|
Forumo moderatoriai:
Барракуда™, nordlicht
|
(
[
2010-04-14 20:14:22 (UTC +3), 72.en.cx
]
2 Барракуда
во-первых, я в душе не знаю, что там было в предыдущих обзорах.
во-вторых, с тайги по ЖПРСу муторно пересматривать и тем более перечитывать.
в-третьих, в фэ тоже случаются перлы.
Селенка и то ссылки расставляла.
|
|
(
)
[
2010-04-14 22:12:24 (UTC +3)
]
|
|
Ремарка к вступлению: возможно проблема субъективна, по моему имело бы смысл брать соавтора или чередоваться по шахматке к примеру, имхо. Без обид. Монотонно, хотя на вкус... Раньше было совсем сумрачно
|
|
(
[
2010-04-15 13:13:26 (UTC +3)
]
Думаю, следующая неделя будет лучше...а потом ещё лучше...а когда народу очки вернут, то вообще все зажигать начнут! И выйдут фотоохотники из студий!.. И не будет больше горя и печали!.. ...Короче, вместо того, что бы плакать что фотки в обзорах наш мозг не рвут, может лучше пойти играть (и делать игры) что бы было Барри из чего выбирать и что бы работы в обзорах объективно для стороннего наблюдателя мозг рвали и вызывали восхищение. Это понятно, что каждой команде (за редким исключением) кажется что их фотографии лучшие и должны попасть в обзор. А теперь давайте представим, что автор обзора соглашается с каждым мнением и берёт все фотографии всех команд, которые этого попросили...что будет? Ясно что - триндец :) Но ведь на этом вопрос не будет закрыт! Всем же начнёт казаться, что в обзоре, помимо их великолепных работ присутствую "мягко говоря не качественные фотографии" от других команд, которые не достойны этого. А теперь снова представим, что автор обзора соглашается и удаляет все работы, удалить которые его попросили... что будет? :) Итог: давайте мы оставим систему написания обзоров, которая исправно работает почти три года. Всегда (ВСЕГДА!!!) будут находится недовольные, которым что-то не понравится в обзоре. Но на двоих - троих - пятерых таких недовольных имеются две - три - пять тысяч читателей, которым обзоры нравятся (я говорю про обозы не только авторства Барри, но так же про обзоры от Таркуса и от Селены) и для которых эти обзоры являются эталоном, компасом, учебником истории и наглядным пособием о том, что такое ФотоОхота Encounter. Так что давайте играть и творить шедевры. И стремиться и радоваться тому, что они попадают в обзоры. Попадают, не потому что мы об этом попросили, а потому что они этого достойны. Лично для меня такое попадание в обзор в 1000 раз приятней 
|
|
|
Ты ничего не понял. Я всем доволен, недоволен автор...
|
|
|
(
[
2010-04-15 15:28:11 (UTC +3)
]
2 dnepr: да не, я же не к тебе претензию высказал. Я писал о том, что абсолютно согласен с Барри по тому аспекту, что формат фотоохот как то умирает потихоньку. За две последние недели прошло всего десять(!) игр. В прошлом году за аналогичный период прошло было 15 штук, из которых процент более интересных и красивых работ был гораздо выше.
Так что дело не в подходе автора к обзорам. А в том что достойного обзора материала становится все меньше и меньше. И я предлагаю эту ситуацию исправить не призывами о смене автора обзоров, а качественной игрой и созданием шедевров)
|
|
Unik, замотивируй меня 
пысы Простите юморок, после обеда настроение хорошее
|
|
Unik: достойного обзора материала становится все меньше и меньше. И я предлагаю эту ситуацию исправить не призывами о смене автора обзоров, а качественной игрой и созданием шедевров) Ээ:) какая ваша мотивация? Не сочтите меня излишне меркантильным, но мне вот куда интересней за какой-никакой призовой пободаться :)Хотя бы отчасти затраты на ФО отбить - а оне иногда бывают значительными. А за последние полтора года тенденция вполне конкретная - от среднего взноса в 7 и 10 енотов пришли ко взносам в 2-3. За дэмпинг авторов - на кол:) Мы вот раньше чисто на призовые фонды играли, а сейчас заморачиваться, чтобы залить пару енотов - просто влом.
|
|
Krayd: какая ваша мотивация? кокаинум фотообзорум (:
|
|
Согласен с Крайдом. Давно пора установить жесткий ценовой минимум на игры. 10 енотов - это смешная стоимость для командной ФО. Интересно, а эти пресловутые 5% от общей суммы взносов в каких-ниубдь играх бывают? Вместо дефолтовой цены за анонс?
|
|
|
Юник, сделай классную игру на три четыре хороших задания и со взносом енотов по 10 - 20. Если еще "значёк" удастся организовать - вообще огонь. Судей организуй, которые хоть раз держали фотоаппарат в руках. И считай, что Я, Крайд и Ливси уже подписались :)
|
|
|
(
[
2010-04-15 17:33:10 (UTC +3)
]
dnepr: Юник, сделай классную игру... Всё вышеперечисленное (за исключением "значка") могу организовать) А я ещё, нехороший чловек, могу ещё и призовой фонд на первые три места раскидать (по 50, 30 и 20% соотвественно) Хорошая будет игра...целых три команды в ней сыграют)))
|
|
|
(
[
2010-04-15 17:38:44 (UTC +3)
]
А если серьёзно...
Ну созовут совет аксакалов (как обсуждалось в теме на ворлде).
Ну решат эти аксакалы рекомендовать всем авторам ФО поднять взносы на участие до 10$ в командных и 5$ в одиночках (к примеру).
Ну поднимут цену 10 авторов (в основном из числа этих же аксакалов).
И что, вы реально думаете что:
1) все тут же ломануться играть в эти игры?
2) что все авторы последуют этому совету (рекомендации) и не станут делать фотоохоты с мизерным взносом или вообще бесплатно?
Что-то я в этом сомневаюсь...
|
|
|
Unik: 1) все тут же ломануться играть в эти игры? Честно? Я уж и не помню, когда последний раз я или моя команда играла в игру новенького и неизвестного автора. И в игры проверенных авторов думаю будут играть все то же колличество команд, просто станут за это больше платить, ну а победитель соответственно больше получать. И единственный результат всей этой чудо-движухи станет только увеличение призового фонда за счет взносов. Ну и игры может быть начнут отбиваться (а то и (о ужас!) авторы будут в плюсе) А народу играть не станет ни больше, ни меньше.
|
|
|
(
[
2010-04-15 17:53:07 (UTC +3)
]
Тут...изначально нужно что бы игра (фотоохота) стоила своих 10 енотов, которые игрок платит. То есть в цену этих десяти енотов не должны входить:
- гарантировано интересные и адекватные задания,
- гарантировано адекватные судьи,
- гарантировано получение плюшек (орденов, значков и тому подобного)
На данный момент для игрока получается:
- или я заплачу 3-5$ (или вообще ничего) за непонятно какую игру от непонятно какого автора с непонятно какими судьями и получу в случае победы призовой фонд в размере 12,97$ и 5-7 очков на каждого участника в моей команде (из расчёта АКС 1, т.к. в игре обязательно по причине малого (или вовсе отсутствующего) взноса примут участие куча всяких новичков и очкодеров, которые создадут массовку необходимую для высокого АКСа).
- или я заплачу 5-7$ (или 10!!!) за участие в игре с интересным автором, с интересными заданиями, с адекватными судьями и сильными соперниками и получу в случае победы 10$, орден и 3-5 очков на каждого участника в моей команде (из расчёта АКС 2, т.к. в игре из-за высокого (по отношению к остальным фотоохотам) взноса приняло участие всего 5-6 команд).
Так объясните мне, каким образом повышение взноса на хорошие игры (давайте не будем лукавить, что если будет принята рекомендация о повышении взноса на фо, то последуют ей в большинстве именно хорошие авторы) поможет улучшению ситуации с фотоохотами?
На мой взгляд такого рода действие только больше разверзнет пропасть между хорошими играми и середнячком с новичками.
|
|
|
(
[
2010-04-15 18:06:13 (UTC +3)
]
LoGy: А народу играть не станет ни больше, ни меньше. А вот практика говорит об обратном - не только хорошие команды, а вообще все команды стали играть меньше.
Ребят, давайте ориентироваться не только на выгоду авторов (что бы они смогли отбивать затраты на игры) но и на выгоду игроков. Что им нужно от игры?
- Деньги с выигрыша? - Призы (ордена и прочие цацки)? - Много вкусной подливы призовых очков? - Или все эти три пункта вместе?
Если да, то тут возникает такой аспект:
Мне, как игроку которому нужны именно деньки/цацки/очки предлагают две игры на выбор:
- первая от автора новичка, со взносом 3$, с призовым фондом 60%, на которую (из-за малого взноса) уже собралось 20 команд (т.е. гарантированно будет АКС 1 = 50 очкам)
- вторая от известного автора, со взносом в 15$, с призовым фондом в 30%, на которую зарегистрируется дай бог 7-9 команд (т.е. АКС у этой игры будет где-то от 0,64 до 0,78 = 30 - 38 очков)
Понятно, что интересней БОЛЬШИНСТВУ играть в первый вариант. Потому что большинство играет ради удовольствия, а не ради попадания на выставку или в еженедельный фотообзор.
Или я не прав в своих суждениях?
|
|
|
(
[
2010-04-15 18:16:01 (UTC +3)
]
На мой взгляд, те вещи, о которых говорят сейчас dnepr, Krayd, Доктор Ливси, LoGy и другие были актуальны и абсолютно правильны ДО нового способа расчёта АКС и занижения количества призовых очков.
Этими действиями администрация практически похоронили формат фотоохоты.
А повышением денежного взноса мы его ещё и благополучно доведём до состояние комы.
И сейчас мы просто наблюдаем судороги и агонию.
Да, будут приходить новички, будут делать и играть в игры...но все это будет бледная тень тех фотоохот, что были прежде.
Так что единственный выход из кризиса (именно выход) - это, блин, вернуть все как было и перестать ставить на фотоохотниках эксперименты.
|
|
|
(
[
2010-04-15 18:20:37 (UTC +3)
]
P.S. я пишу все это не потому что лично мне важны очки. Могу прямо сейчас и здесь торжественно пообещать отдавать свои очки за игры моим сокомандникам или вообще посторонним людям. Обещаю. Без дураков. Если нарушу это обещания, прошу сослать меня в сибирскую ссылку навечно. Я серьёзно. Но дело в том, что таких наголову ударенных кто играет не за ради очков в фотоохоте не более двух - трех десятков. Остальным они важны и очень нужны. 
|
|
|
Вопрос не в том кто дыртаньян, и готов ради выживания формата очками делиться, а кто сосиска и идет играть в бесплатные игры ради очков, а как сделать так, чтобы и рыбку съесть и ... думаю все поняли :) Я лично такого выхода при существующих условиях не вижу, а по сему нужно либо ситуацию менять глобально (а это либо не к нам, либо слишком трудо- и проче-затратно), либо довольствоваться чем есть и изредка пованивать (чем собственно и занимаемся)
|
|
То, что тут сейчас развели, деградирует такое понятие как фотография в целом. Формат ФО пытается развивать направление художественной фотографии в ЕН, так вооот: если для творения художнику нужны очки, значки и прочая выше перечисленная дребедень, то может и хорошо что формат приходит в упадок. Может ну и нафиг такую фотографию, когда идея, интерес и фанатизм отстают от реальных фантиков (сорри, но очки, ордена и пару енотов это реально фигня, по сравнению с гонораром фотографа)?
Я играю по принципу: Понравилась тема- зарегилась, посмотрела задания, понравились-снимаю, не понравились-кладу болт. Это нисколько не влияет на мое желание фотографировать, на количество работ в моем портфолио, и на количество эмоций, доставляемых процессом и результатом.
Тут многих называют профессионалами, так если вы хотите претендовать на это звание, то любите свое дело от души, а не за очки. Если фотограф без ЕН не снимает, то грош ему цена. Жестоко, но блииин, надоело сюсюкание!
|
|
|
|
